Home:Tech Foro: Electronica de consumo: audio, video, gadgets, foto digital. Musica y Cine

No me explico a que tanto estupor, Alejandro hizo una propuesta o una serie de ellas que son claras y hasta beneficas para los participantes, aunque Alejandro es intensivo al punto que pierde uno la capacidad de seguir todos sus mensajes es claro que hay mas buena intención que otra cosa. Con Enrique Wallace pasó lo mismo, propuso algo y ni quien le hiciera caso, malamente en este espacio se critica a quien propone y a mi me ha tocado saber lo que se siente proponer y ser ignorado o decretar y ser vituperado

Comentaré sobre lo dicho, pongo en negritas lo que apoyo o veo bien.


Propuesta de Ale:








Puedo decir que le uso de los MP en mi caso y supongo que en general me ha generado mas bajas que altas, hay algun grupo por ahi de personas que en MP se deshacen en dudas, calumnias, opiniones-taradas interesadas,desprestigio y mas. Incluso he pensado eliminar el uso de los MP y mejor montar un chat para quien quiera decirse cosas.






Y me parece que muchos no participan, pero en las sombras desconocidos y uno que otro conocido hacen gala de torceduras, y manipulaciones para-tecnicas o cualsea el estilo para afectar a unos y en cambio apuntarse una venta.





No he podido estar al dia pero ha habido usuarios que por condiciones especiales les permiti hacer uso del foro para vender un equipo, tampoco se trata de ser ultra rigido, ni permisivo. Segun el caso.

Lo que comentas de variar el precio, aveces pasa, no siempre por subasta, aveces por error, pero seria cosa de ver, ahi quien tiene el poder es el comprador o compradores y no caer en esos juegos.

Precios por MP, bueno siempre se negociara algo y aveces pro MP supongo que es para que si hay un producto similar en venta no caer en espiral competitiva, AUNQUE CREO QUE DEBERIA PROVEERSE ALGO COMO UN PRECIO BASE A LA VISTA DE TODOS, INDEPENDIENTE A QUE SE VENDA EN OTRA CANTIDAD.


++++++++++++++++++++++++

Ahora me parece exagerado el llamado que algunos hacen a Ale, he visto peores cosas viniendo de algunos de los indignados por el "spam" de Alejandro,



Si Ale genero el tema tiene todo el derecho de solicitar sea reacomodado o removido.

Por cierto, Ale no e sun oficinista ahi usando tiempo de nomina para combatir al spam asi que sugiero:

Ser congruentes y respetar este tipo de temas en tanto sea algo propositivo, he visto mas spam por causas corrientes e intrascendentes no sé a que viene tanta ampula.



Lo de Ale ni es spam para empezar, pues no esta promoviendo algo ajeno al foro, es mas ni es algo para su beneficio, no esta vendiendo nada, es un post de interés directo al foro y los mensajes sucesivos sobre un eje varian en contenido. ¿ Cual spam ? Seria mejor que planteara todo en una sola exhibicion sin duda CONSIDERALO ALE, para suspender buscaria razones y motivos reales, aun gente que considero de bajpo aporte al foro y problematica aqui anda , asi que no veo una ves mas que esto debiera hacerse con Ale.

=====================================


Ahora Alejandro, si bien es una propuetsa valida en la que coincidimos en algunos aspectos la verdad es que este no es un espacio para venta ni un bazar o sitio tipo Mercado Libre. La participación asi como la venta es un privilegio pues como comentaron aqui nos conocemos a diferencia de otros sitios que uno topa coyotazos y "gurus" audiofilos que ahui poco a poco y disimuladamente tambien hay.

En todo caso una implementacion moderada de lo que proponen seria valida.

A ver que mas opinan o sugieren.



SI ES SOBRE EL TEMA BIENVENIDO, A LOS ANTI "SPAM" SUS MENSAJES SERAN ELIMINADOS SI SON DE QUEJA, su molestia quedo clara ya.


Saludos

Pues yo la verdad no entendí tanto ataque hacia Alejandro o hacia este post que abrió o el otro de Cabañas, simplemente a quien no le guste un tema pues que no lo vea, pienso que todos nos merecemos respeto o si es algo indebido lo que se postea, creo que existen el administrador o moderadores para que intervengan y en su caso quiten el post, pero sigo sin entender cuál fue el problema, la mera verdad se me hizo mas telenovela el pleito entre los miembros del foro que lo que comentaban de la comedia de Cabañas, en lo personal respeto a cada uno de los que formamos parte de este foro y espero que se prosiga con la convivencia, hasta donde sé hay hasta espacio dentro del foro para comentar cualquier tópico o sólo hay que comentar sobre audio y video, un abrazo.

1.-Nombre claro del producto ,marca y modelo.
2.-De preferencia fotos
3.-descripcion lo mas completa de lo que se vende
4.-Antiguedad y procedencia
5.-Precio



Yo estoy de acuerdo en estos puntos, no entiendo el porque no ponerle el precio desde un principio al producto a menos que se quiera especular con el precio.

Con respecto a Alejandro no tengo ningun comentario.

Copio lo que yo había puesto y realizo algunas modificaciones a mi propuesta original:

Yo preferiría que quienes pusieran sus ventas en este foro, sean únicamente foristas ya conocidos con cierta trayectoria o alguien dijo que también con cierto tiempo o cantidad de participaciones en el foro, aquellos que no lo fueren, se identifiquen plenamente ya sea con el administrador y en su caso que ellos paguen alguna comisión al foro, ésto lo digo, porque he visto gente que no es del foro o sólo se llega a dar de alta para vender algo y no en una de esas sea algún defraudador, muchos de nosotros nos conocemos y nos basamos en la confianza, hasta nos mandamos cosas y se cobra después o al revés se realiza primero el pago y se hace el envío, ya que sabemos que la contraparte responderá de manera honesta, mejor buscar un mecanismo para protejernos entre todos nosotros.
Un abrazo

Me sumo a estas características en los anuncios y agregaría.

3. descripción del producto. Que se incluyan reparaciones-modificaciones. En ocasiones una modificación incluso puede hacer más atractivo al producto.
6.- Ubicación y condiciones de envio. Entidad Federativa en que se ubica el producto y si el envio esta incluido (caracteristicas del envio ej. MEX-POST, ESTRELLA BLANCA etc) o si el envio corre a cuenta del comprador, para ello la ubicación es necesaria.


El precio debe ser público y no debe incrementarse durante el periodo de venta. En cierta manera el que vende debe estar conciente de que tendrá que negociar un descuento en la mayoría de las ventas.

Algo relevante es honrrar la política de "el primero en la fila" Esto es el primero que manda un mensaje en firme se lleva el producto en el precio-condiciones publicados, de otra forma se alimenta la especulación-amiguismo. No es de gente honesta el publicar algo y después subir el precio o "apartarselo" a tu amigo, en ese caso lo mandas a subasta a Mercado Libre o le mandas un MP a tus amigos

Sobre restricciones a usuarios nuevos me parece una práctica discriminatoria y prejuiciosa. Si no confias en el vendedor, pués no le compres, o pregunta varios detalles antes de comprar, audiciona el producto, entrevistate en el chat o en skype. Yo no comulgo con la segregación con base en prejuicios,

Además en incongruente que no le impidas a los nuevos comprar, pero si vender...quieres su dinero pero no sus productos.

Por último en mi opinión se debe permitir publicar tantos productos como el vendedor quiera poner en venta. Si alguien tiene muchos "fierros" que quiere vender a buen precio, bueno mucha gente se beneficia. En última instancia el límite no es estricto, sino discrecional, mejor darle la oportunidad a todos formalizando algo que ahora es discrecional.

Saludos

+1

Con respecto a los nuevos foristas: es por protección nuestra, de TODOS los del foro con antigüedad. Se debe tener un respeto a esa atigüedad y que no cualquier hijo de vecino que su primer post es: "VENDO A UN SUPERPRECIO", con tamaño megaletras pa los que no vemos.
No estamos en ML para que el letrero más grande es el que vende más.
Aquí estamos en un foro exclusivo, sí, para mí es un foro exclusivo y es un honor compartir conocimientos con personas conocedoras, educadas y amables y que sus equípos han sido publicados en la revista HomeTech.
Mi esposa me ha comentado sobre algunas fotos que le enseño de los equipos de los foristas y me dice: -¿por que publican así tan abierto sus equípos tan caros?-
Desgraciadamente vivimos en un país con gente sin escrúpulos queriendo chingar a alguien y llevándose una ganáncia. Ya me pasó en mercado libre, compré un GPS de un usuario nuevo y según esto era muy amable (mujer) y bueno le dije vamos a confiar; cuando hice el depósito ya no me contestó jamás el correo y el teléfono que me dió era falso. Obvio no me envió el GPS.
Entonces Yo si apoyo la moción de que sea usuario con cierta antigüedad. Con todo el respeto que se merece la sociedad de este foro.
Saludos y felices sesiones de audio&video

No había visto este post, pero comento mi parecer.

Es válido hacer propuestas que mejoren el espacio de compra-venta pero haciendo referencia al interés que marcas Lalo, también hay que ser claros que este tema ya lo expusiste hace varios meses viewtopic.php?f=32&t=2819 y ahi se vió el nivel de interés de los que pertenecemos al foro para corregirlo, mejorarlo, etc. En ese post participaron 5 personas, creo que es un ejemplo de lo que comentas

Yo vi ese post pero no hice ningun comentario, no porque no quisiera, sino porque es un espacio que prácticamente no he utlizado a lo largo de estos años que llevo en el foro, si acaso he publicado 2 ocasiones y he comprado en 2 ocasiones también, siempre he preferido vender mis cosas fuera de este espacio, justamente porque no coincido con algunas situaciones que pasan ahí. Y entiendo perfectamente que si no estoy de acuerdo, pues es coherente que lo use lo menos posible, o de plano no usarlo. Eso es un intento de autorestricción.

Lo que si deseo comentar al respecto de este tema, es sobre la gente que coyotea, si no recuerdo mal el término quienes venden "grey market", con esta sería la quinta ocasión que te pido Lalo que trates este tema con nombres y apellidos porque el foro es solo un punto de reunion de los que estamos inscritos, pero externamente muchos nos conocemos y llegamos a hacer compras-ventas y esta información sería un buen elemento de juicio para cuidarte al momento de saber con quien estás tratando. Si de plano me dices que no lo vas a hacer y que deje de estar jorobando con ese tema, pues lo dejo por la paz, pero si creo que es necesario saber autores de ese tipo de actividades.

Respecto al Spam, está mal el término que se aplicó a la situación que refieres y a mi se me olvido por completo como se llama a la acción de empujar excesivamente un tema para ponerlo en mayor prioridad, eso si existe en muchos foros como restricción justamente para evitar post basura y no es una falta de respeto el pedir que se deje de hacer a quien incurre en ello, es parte del respeto que creo, debemos tener hacia el foro y a sus miembros. No se trata de limitar lo que digas, pero si hay que poner orden en como lo dices.

Y ojo no es queja, pero también como miembro de este foro, expongo mi interés en que eso se debe de regular, como lo esás pidiendo en este momento Lalo, me parece una buena solución la que planteaste.


Saludos!

[/quote]
Estimado Soleilmoon
La verdad no se trata de prejuicios y mucho menos de descriminar, simplemente de estar mas protegidos, muchos de los que integramos este foro como ya comenté nos basamos en la confianza y en la buena fe, y se ve en todo lo que escribimos o posteamos, muchos vivales pueden aprovechar eso, antes en la sección de las ventas sólo lo veías normalmente post nuestros, de los foristas, ahora se ven varios, de personas que sólo se meten a vender, si yo quiero comprar algo referente a audio o video en primer lugar busco aquí con gente que considero tener confiaza, si no hay lo que busco, a buscar por otro lado y por si no lo sabes así como he vendido algo aquí, también he comprado, por lo tanto no hay ninguna incongruencia en mis palabras, además los miembros que llegan a vender algo en el foro normalente no se hace como negocio o sea que no se dedican a vender (excepto algunos patrocinadores bien identificados) ya que quien vende lo hace por algún upgrade o alguna necesidad económca.
No son necesarios los ataques entre nosotros, por lo tanto no confundas la magnecia con la gimnacia

Hola Antho, bueno sobre la coyoteada no me refiero a ti, de hecho me doy cuenta que si escribi coyoteada, hice mal, digamos reventeada valiendose del foro, en lo oscurito y sin tener un perfil de participacion activo, se de unos que otros, que practicamente ni son conocidos y que tal vez ya ni entran que tratan o han tratado de explotar este espacio para ese fin.

No me interesa sinceramente - aunque seria por claridad correcto hacerlo - evidenciar a alguien pues ya antes y desatinadamente cometi actos asi y resultaron contraproducentes, incluso algunos casos con error de mi parte para complicarlo mas, generando en otros animadversion extrema y en otros simple encono al cerrarles las puertas pero tambien se que en otro aspecto ayudo a tener operaciones mas claras, asi que ahora me reservo y modero acciones, pero se que los hay.

Estimado Soleilmoon
La verdad no se trata de prejuicios y mucho menos de descriminar, simplemente de estar mas protegidos, muchos de los que integramos este foro como ya comenté nos basamos en la confianza y en la buena fe, y se ve en todo lo que escribimos o posteamos, muchos vivales pueden aprovechar eso, antes en la sección de las ventas sólo lo veías normalmente post nuestros, de los foristas, ahora se ven varios, de personas que sólo se meten a vender, si yo quiero comprar algo referente a audio o video en primer lugar busco aquí con gente que considero tener confiaza, si no hay lo que busco, a buscar por otro lado y por si no lo sabes así como he vendido algo aquí, también he comprado, por lo tanto no hay ninguna incongruencia en mis palabras, además los miembros que llegan a vender algo en el foro normalente no se hace como negocio o sea que no se dedican a vender (excepto algunos patrocinadores bien identificados) ya que quien vende lo hace por algún upgrade o alguna necesidad económca.
No son necesarios los ataques entre nosotros, por lo tanto no confundas la magnecia con la gimnacia [/quote]

Hola Mario

No hay problema. No tenía la intención de discutir o pelear, solamente trataba de ser claro en mi punto de vista. No hay problema ni nada

La incongruencia (en mi punto de vista) está en restringir la mitad de los "derechos comerciales" de los nuevos miembros registrados. Puedes comprar, pero no puedes vender, Si un miembro nuevo no es confiable entonces es posible que quiera asaltarte o defraudarte al momento de comprar algo, por ejemplo en un pago contra entrega o en una sesión para "audicionar" al producto.

Lo mejor sería no permitirles ni comprar ni vender.

Pero entonces se van lo clientes potenciales. Gente que solo entra al foro buscando un buen producto a un buen precio. Alguien ya se quejó de el efecto anti-comercial de cerrar completamente el foro (revisen discusiones previas)

Adicionalmente es difícil establecer el límite de quien es un forista "de confianza" Que te hayan visto de carne y hueso? que hayas posteado 10, 15, 50 veces? Que hayas posteado en por lo menos 2 foros técnicos y uno casual?

La molestia parece ser que por la gente que solo quiere vender algo, bueno hay que aceptar que algunos solo entran para buscar productos y tal vez eventualmente venderlos, otros entran también por la plática, es a gusto de cada quien.

En mi opinión y sin ánimo bélico alguno, se debe permitir a la gente comprar-vender aún y a pesar de que no sean muy platicadores. También se debe ser juicioso al comprar-vender a alguien que acabas de conocer.

Ok solo son ideas al vuelo sin ánimo de pelear.

Un afectuoso saludo

Creo que soleilmoon tiene razón, por supuesto que a todos nos interesa la seguridad de nosotros y de nuestras compras/ventas, pero también es cierto que hay muchas personas honestas y decentes que entran mucho al foro, leen, aprenden, se enteran de los temas y posts, pero no han escrito por pena, por sentir que no tienen conocimientos técnicos adecuados o suficientes y que se puedan sentir juzgados en algún momento.

Por supuesto que es importante cuidarnos, pero el círculo es tan pequeño que si se les cierran las puertas a los nuevos y/o con aportaciones o aportaciones mínimas, también acaba siendo perjudicial hasta cierto punto para el foro y el hobby, ya que cierra opciones de compra a patrocinadores/particulares. Como dice soleilmoon, aunque no sean muy "platicadores", también hay buenas personas. Sólo hay que tener cuidado si se decide hacer una compra-venta con personas nuevas o desconocidas de tener algunas precuaciones extras (como en todo) , y si no te suena coherente o parece coyotaje lo que ofrece, no lo hagas y reportarlo al administrador.

Les puedo comentar un par de casos de personas que postean en este foro con lo que se hizo alguna compra/venta cuando apenas tenían mínimas aportaciones, y el proceso y cierre fueron muy satisfactorios, y son personas muy decentes y agradables, con quienes estoy seguro varios de los que nos conocemos en el foro, haríamos una muy buena amistad.

Saludos !

Pero aun asi Lalo tocayo, a mi me enfada en cierto modo que la gente literalmente use el foro para sus intereses pero no haga más que eso, ni platica, ni aporta, ni comenta ni nada, y si no hay equilibrio no hay nada positivo.

Pues si tocayo, sería bueno que se animaran a participar y ser parte más cercana de nuestro grupo. Todas las aportaciones son buenas. No tengan miedo !!

Saludos.

Hola mi estimado Soleilmoon, no ningún problema y entiendo lo que comentas y lo que dice también Lalo Villalón, y completamente de acuerdo, hay mucha gente que ingresa a foro y en su gran mayoría son buenas personas que buscan este tipo de foros ya que tienen nuestro mismo hobie o gustos o buscan algún tipo de asesoría, son muy bienvenidos y ojalá entren muchos así, cuando lo hacen todos nosotros les hemos orientado aunque sea con lo muy poquito que podamos aportar, así como los que sí saben mucho de ésto, mi sugerencia es para quienes sólo utilizan el foro para vender, que busquemos entonces alguna forma que nos podamos prtoeger entre nosotros, porque desgraciadamente sí existen personas que sólo están buscando alguna oportunidad de tranzar, o te den gato por liebre, es más fácil asegurar alguna compra y que llegue a feliz término cuando lo hacemos entre nosotros, ya que si tiene algún desperfecto el producto a vender, normalmente se dice, porque entre nosotros existe la confianza y otros podrían decirte sólo por vender algo que está en perfectas condiciones y resultó no ser cierto y ya bailaste, regularmente todos nosotros por nuestra misma afición y gustos cuidamos mucho las cosas, dirían por ahí mas que a nuestras viejas y podemos ofrecer cosas en excelente estado, pero como dicen ustedes no todos van a ser tranzas, pero es un tipo de protección, de todas maneras todo lo que estamos comentando son puras propuestas y ojalá lleguemos a algunas que nos protejer y ayudar a los que actúan de buena fe, dentro de la hermandad que hemos hecho en este querido foro, alguna veces con broncas entre nosotros pero así también es en las mejores familias, reciban un afectuoso abrazo y ojalá participen más compañeros ya que mas cabezas piensan y proponen mas que unas cuantas.
Mis mejores deseos ya se fue el primer mes

Mejor comercio? Menos restricciones

Como protegerse?

Preguntando


1.- Tienes fotos reales????????
2.-Cuánto tiempo tienes con el equipo?
3.-Dónde lo compraste?
4.-Lo has reparado?, dónde?
5.-Tienes los papeles?


FOTOS REALES esa es la clave!!!!


Un coyote pone fotos genericas, un propietario real pone fotos reales!!!! qué no se han dado cuenta?

Pero sabes qué soleil? La bronca es que muchos coyotes bajan fotos que gente seria ha posteado de sus equipos en otros foros o lugares, y las anuncian como propias. Desafortunadamente esto tampoco es garantía.

Nos ha tocado saber de varios casos de personas que se quemaron gacho por que (sin intención de venta, cuando menos inicialmente) pusieron imágenes de sus "supuestos" equipos, y alguien los descubrió comprobando que esos equipos habían sido publicados en "X" foro o sitio y que pertenecían a tal persona.

Los rufianes siempre encuentran formas "innovadoras" de hacer que caiga la gente. como dices, protegerse, preguntar, y si al final algo no te late, hacerle caso a la intuición.

Saludos !

Hola a todos!

Como en mi caso soy nuevo en el foro, puedo aportar un punto de vista desde una perspectiva un poco diferente.

Cuando ingresé a este foro fue con la intención de buscar conocimiento, de aprender un poco más del audio y pues también de recibir algún consejo de gente más experimentada que yo. Mi idea fue: “no tengo ningún amigo que conozca de audio, como me gustaría tener uno que me pueda ayudar”, y me dije, si no lo tengo en persona aunque sea a larga distancia seria excelente, así que investigue y di con el foro. Obvio, mis conocimientos eran nulos o muy escasos, así que antes de inscribirme me puse a leer y aprender, ya cuando consideré tener un poco mas de conocimiento me inscribí y me animé a abrir mi primer post, aunque honestamente no me siento en condiciones de aportar algo relevante en la mayoría de los casos, así que no he posteado mucho.

En la cuestión de la compra- venta, me he dado cuenta y sin comprar nada de segunda mano todavía, que la mayoría del foro son de confianza, ¿y cómo lo sé? Pues porque he leído un sinfín de post y se quienes participan de manera frecuente, quienes tienen conocimiento y aportan comentarios interesantes, y muchas ocasiones porque el equipo que venden ha sido su equipo desde mucho tiempo antes y eso siempre da confianza, como ven, la investigación siempre es necesaria. También les puedo comentar que ya compré un producto a un patrocinador del foro, el cual está en construcción y del que obviamente tuve que dar un anticipo importante, que cuando le comenté a mi novia que iba a hacer un depósito grande a una persona que en mi vida he visto, que no tiene una tienda de una super cadena o que sea una persona conocida nacionalmente, se preocupó bastante, creo es algo lógico, ya cuando le explique porque le tenía confianza pues ya se tranquilizó.

Pienso que cuando una persona está interesada en comprar algo que no es barato (triste historia de nuestros cacharros) siempre investiga, lo malo de un vendedor nuevo es que no se pueden investigar esos antecedentes y eso conlleva más riesgo, así que es importante buscar mecanismos para protegerse. Algo que me da confianza en vendedores nuevos es cuando estos son recomendados por alguien conocido dentro del foro, eso le da un punto a su favor.

Mi humilde opinión.

Rodney

Hola Rodney,

Jajajajaja ..... que le vas a depositar cuanto a quien ? .... conozco perfectamente esa expresion, creo que a todos nos ha pasado.

Un abrazo

Carlos

Pero tambien sucede que ya es tan desconfiada la gente en M{exico que las mismas esposas y amigas o novias se alarman por que un sujeto le presta un cable a su novio/esposo/ u lo que sea.

No fueran zapatitos o accesorios por que huy , ahi si, jejeje, pero es bueno romper al paradigma, claro que en México prácticamente es nula la cualidad que permita operar asi a la gente.

Si no confiamos cada vez estaremos peor, yo he prestado cosas y la verdad salvo problemas de envio o empaque nunca he tenido problemas

A los miembros del foro que he tenido oportunidad de comprar cacharrros usados y que se anunciaron en la zona de compra-venta han sido experiencias extraordinarias, con todos ellos sin excepción, gente con un nivel de honestidad altísimo, solo puedo decir cosas positivas de ellos, en un caso incluso, sin conocer a este buen amigo mas que por correo, cerramos el trato por ese medio y me envió el equipo antes de que le depositara, situación que muy pocas personas se atreverían a hacer, una extraordinaria persona en todos los sentidos.


Con todos ellos me siento afortunado de haber hecho algun trato pero mas por haberlos conocido.

Perdón por el


Una observación y aunque me parece que puede estar fuera del alcance de la administración del foro, pero si dentro de las posibilidades de un trato de compra-venta, si de plano creen que hay demasiada desconfianza, pueden hacer el trato via Paypal que tiene sistema de reclamaciones y conciliación de conflictos cuando no se cumple un trato, digo si se quiere considerar, adelante, y si se desecha no pasa nada.

A mi que me ha tocado hacer una buena cantidad de compras en USA, Paypal me ha resultado mas que efectivo. Me mandan siempre un invoice con el motivo de la requisición y cantidad de pago y listo, con eso empieza todo, incluso cuando me toco comprar bulbos a un vendor en Miami, en el seguimiento del invoice me envió el número de guía del paquete. Excelente herramienta.

Saludos!

El trato via Paypal
ayudaria ,hasta para las ventas internacionales
lo cual le daria a el foro una plus mas.
No estaria de mas hacer un instrucctivo de como funciona esto.
Yo actualmente tengo Mi cuenta con PayPal y me ha funcionado bien
para negociar con usuarios de Canada y USA.